بی بی سی: نشست فصلی روسای آژانس بین المللی انرژی اتمی در وین، پایتخت اتریش در حال برگزاری است. رافائل گروسی، مدیر آژانس بینالمللی انرژی اتمی، در اولین روز این نشست که از دوشنبه هفته جاری آغاز شد، در گزارشی به شورای حکام آژانس گفت: ذخایر اورانیوم غنیشده ایران همچنان در حال افزایش است، هرچند سطح اورانیوم غنیشده اندکی کاهش یافته است. 60 درصد » وی گفت که «همه این نگرانی ها تنها از طریق تعامل سازنده و معنادار قابل حل است و بار دیگر از ایران خواست تا به طور کامل و صریح با آژانس همکاری کند».
خبرنگار بیبیسی در محل برگزاری این نشست در وین با میخائیل اولیانوف، نماینده ارشد روسیه در آژانس بینالمللی انرژی اتمی، درباره برنامه هستهای ایران و گزارشهایی درباره ارسال موشکهای بالستیک ایران به روسیه جویا شد و ابتدا از او پرسید:
* آیا روسیه به طور اساسی و جدی نگران گسترش برنامه هسته ای ایران و مسیر فعالیت های هسته ای این کشور و افزایش انباشت اورانیوم غنی شده است؟
اولیانوف: بله. من معتقدم که ما نگران روند کلی برنامه هسته ای ایران هستیم. زیرا وضعیت فعلی پر از خطر است. خطر خارج شدن از کنترل هیچ تلاشی برای دیپلماسی وجود ندارد، دیپلماسی بلندگو جای تلاش های واقعی دیپلماتیک را گرفته است. هیچ تلاشی برای گفتگو وجود ندارد. وضعیت غیرقابل پیش بینی است. در واقع این آمریکاست که به گسترش سریع فعالیت های هسته ای ایران سرعت بخشیده است: با خروج دولت دونالد ترامپ از برجام و اعمال تحریم ها علیه ایران.
* آیا واقعاً می گویید توسعه و پیشرفت برنامه هسته ای ایران برای شما نگران کننده است؟
اولیانوف: نه. من می گویم که وضعیت ایجاد شده با گسترش برنامه هسته ای ایران نگران کننده است. به همین دلیل: یک بار دیگر بگویم که نقش آژانس در ایران با اقدامات متضاد تهران علیه سیاست فشار حداکثری آمریکا کاهش یافت… دیپلماسی وجود ندارد… مذاکرات در وین توسط انگلیس، فرانسه و آلمان متوقف شد. .. البته این وضعیت ماست. نگرانی ها…
* در مورد انباشت خاص اورانیوم 60 درصد غنی شده… آیا استفاده غیرنظامی برای آن وجود ندارد؟
اولیانوف: چرا؟ این برای تهیه برخی ایزوتوپ های پزشکی لازم است.
* اورانیوم 60 درصد غنی شده؟
اولیانوف: بله. از جمله شصت درصد اما باید به خاطر داشته باشید که معاهده منع گسترش تسلیحات هسته ای ایران را از غنی سازی 5 درصد، 20 درصد یا حتی 60 درصد منع نمی کند. بر اساس اصول این معاهده، ایران این معاهده را نقض نکرده است. اجازه دهید یک بار دیگر بگویم که باید بررسی کنیم که چگونه به این نقطه رسیدیم: تا یک سال پس از خروج آمریکا از برجام، ایران این شرایط را تحمل می کرد و صبر نشان می داد، اما در می 2019، زمانی که آمریکا نفت را تحمیل کرد. تحریم ها علیه ایران ایران تصمیم به مقابله گرفت و الان وضعیت خوبی نداریم. اما توجه داشته باشید که تقصیر کسی نیست که مقاومت کرده است. به نظر ما این تقصیر کسانی است که ایران را برای مقابله با آن تحریک کردند.
* به نظر شما ایران به دنبال ساخت سلاح هسته ای است؟
اولیانوف: به نظر من هیچ کس دلیلی ندارد که بگوید ایران در حال تولید سلاح هسته ای است.
* نه، اما فکر می کنید ایران قصد دارد در مقطعی در آینده بتواند سلاح هسته ای تولید کند؟
اولیانوف: دلیلی ندارم که فکر کنم ایران برنامه ای برای تولید سلاح هسته ای دارد. رهبر مذهبی ایران تولید این سلاح ها را ممنوع کرده و برنامه هسته ای ایران همچنان تحت کنترل است.
* شما می گویید با این وجود روسیه نگران است!؟
اولیانوف: من می گویم که از وضعیت فعلی راضی نیستیم و ترجیح ما بازگشت به اجرای برجام است. وقتی همکاران غربی من در جلسات شورای حکام آژانس شروع به شکایت و شکایت از ایران می کنند که ایران تعهدات خود را زیر پا گذاشته و برخی محدودیت های برجام را زیر پا گذاشته است، معمولا به آنها می گویم که تقصیر شماست.
کلید عادی سازی اوضاع در دستان خودتان است: کافی است به میز مذاکره برگردید و توافقی را که روی میز است نهایی کنید، سپس خواهید دید که تا چند ماه دیگر به جای غنی سازی 60 درصد، ایران غنی سازی خواهد شد. زیر 67 درصد عبور خواهد کرد همین امر در مورد سانتریفیوژها نیز صدق می کند. همه چیز می تواند از طریق دیپلماسی به حالت عادی بازگردد. اما متاسفانه کشورهای غربی مذاکرات را متوقف کرده اند و این اشتباه راهبردی آنهاست.
* اما تقریباً همه معتقدند که برجام دیگر هیچ ارتباطی ندارد. محدودیتهای برجام سالها نادیده گرفته شده و نقض شده است. شرایط و مسائل تغییر کرده است. بنابراین، برجام همانطور که وجود داشت راه حلی واقع بینانه به نظر نمی رسد.
اولیانوف: نظر شما کوته فکرانه است. زیرا اگر می خواهید برنامه هسته ای ایران از کنترل خارج نشود، باید به اصل برجام برگردیم. ما باید به اجرای پروتکل الحاقی بازگردیم که ایران پس از فشار حداکثری آمریکا، اجرای آن را متوقف کرد. یک بار دیگر بگویم: باید مشخص شود که نقطه شروع این تحولات منفی از کجا بوده است و این نکته مربوط به ایران نیست.
* به یاد دارم که آخرین باری که دو طرف به توافق برای احیای برجام بسیار نزدیک شدند، این آقای لاوروف بود که با درخواست خود برای دسترسی به بازارهای ایران، علیرغم تحریمهای غرب علیه روسیه، مذاکرات را به بن بست رساند. جنگ اوکراین
اولیانوف: متاسفم که شما یک خبر جعلی را تکرار می کنید. این خبر جعلی معروف من در روند مذاکره شرکت داشتم: شخصاً از همه چیز در داخل مذاکرات آگاه بودم.
* بی بی سی هم بود. همزمان این مذاکرات ادامه داشت.
اولیانوف: شما بیرون از ساختمان بودید. من داخل ساختمان بودم و به همکاران غربی خود گفتم و این موضوع را مطرح کردم که روسیه باید به بازارهای ایران دسترسی داشته باشد. اما این حق ما بود. دیگران نیز آرزوهای مشابهی داشتند. این یک روند عادی در مذاکرات است. ما خواسته های خود را مطرح کردیم و کشورهای غربی با برخی از آنها موافقت کردند. به خصوص در مورد مطالبات ما در مورد نیروگاه اتمی بوشهر که دیگران با آن مخالفت کردند و بلافاصله پاسخ دادیم که با وجود این مخالفت ها آماده ادامه مذاکرات هستیم. این روسیه نبود که میز مذاکره را ترک کرد: این بریتانیا، فرانسه و آلمان بودند که بدون توضیح میز مذاکره را ترک کردند.
* این را به عنوان روایت شما بپذیریم و از این موضوع بگذریم.
اولیانوف: نه، نه، این واقعاً اتفاق افتاده است.
*دو موضوع در روابط ایران و روسیه این روزها مورد توجه قرار گرفته است: موضوع فروش پهپادهای ایرانی به روسیه برای استفاده در جنگ اوکراین. این موضوع برای روسیه و ایران به مشکل تبدیل شده و مشکلات زیادی را هم برای ایران و هم برای روسیه ایجاد کرده است.
اولیانوف: همکاران من در شورای امنیت سازمان ملل بارها درخواست کرده اند که طرف مقابل مدرکی برای این اتهام بیاورد و مخالفان ما نتوانستند این مدرک را ارائه کنند. هیچ مدرکی مبنی بر خرید پهپاد از ایران وجود ندارد، اما یادآوری می کنم: فراموش نکنید که در 18 اکتبر 2022 یا 2023 بر اساس تصمیم شورای امنیت، محدودیت های تسلیحاتی علیه ایران برداشته شد. اصولاً می توانیم از ایران پهپاد بخریم یا به ایران پهپاد بفروشیم. همچنین سایر تجهیزات نظامی. اما بدیهی است که هیچ سندی برای این شایعات در مورد پهپادها و موشک ها وجود ندارد.
* اجازه بدهید بگویم سازمان های پژوهشی در دنیا هستند که در این زمینه تحقیق کرده اند و می گویند اسناد لازم وجود دارد، اما از این موضوع بگذریم.
سوال بعدی من این است که گزارش هایی مبنی بر فروش موشک به ویژه موشک های بالستیک توسط ایران به روسیه وجود دارد. آیا شما این را تایید می کنید؟
اولیانوف: خیر. فقط پیشرفت های فناوری ایران را با روسیه مقایسه کنید، به ویژه در زمینه نظامی. ما تولید موشک های بالستیک را شاید 60 یا 70 سال پیش شروع کردیم و برای مدت طولانی این کار را انجام دادیم. ظرفیت تولید صنعتی روسیه بسیار بالاست و ما می توانیم این موشک ها را خودمان تولید کنیم.
*اما به ارزانی موشک های ایرانی نیست؟
اولیانوف: من فکر می کنم هزینه تولید تسلیحات ما بسیار کمتر از هزینه تولید این سلاح ها در آمریکا و اروپای غربی است.
