مایک هاکبی، سفیر آمریکا در اسرائیل، طی مصاحبه ای پرتنش با “تاکر کارلسون” – روزنامه نگار محافظه کار آمریکایی – گفت: “اشکالی ندارد” اگر اسرائیل کنترل سرزمینی را که از نیل تا فرات امتداد دارد، در دست بگیرد. این در حالی بود که مجری برنامه با او درباره «توجیه کتاب مقدسی» خود برای سرزمین اسرائیل به چالش می کشید.
به گزارش عصرایران، مایک هاکبی در «نمایش تاکر کارلسون» حضور داشت و کارلسون بارها از او در مورد حدود و ثغور کتاب مقدس که به گفته او از سوی خداوند به قوم یهود وعده داده شده است، پرسید.
کارلسون اشاره کرد که مساحت ذکر شده در کتاب پیدایش بزرگتر از مرزهای اسرائیل کنونی است.
چنین مرزی در ایده توسعه طلبانه «اسرائیل بزرگ» پیشنهاد شده است. مفهومی که امروزه شامل بخش هایی از چندین کشور از جمله مصر، سوریه، لبنان، اردن و عراق و تمام فلسطین است.
در اواسط مصاحبه، زمانی که هاکبی کارلسون را متهم کرد که بحث را از “صهیونیسم مسیحی” منحرف کرده است، کارلسون گفت: “شما سه بار گفتید که خدا این سرزمین را به این مردم داده است، و بنابراین منصفانه است که از شما بپرسم دقیقاً در مورد کدام سرزمین صحبت می کنید، زیرا من همین الان پیدایش 15 را خواندم – همانطور که بارها آن را خوانده ام. پس یا خدا آن سرزمین را به مردم خود داده است، یا اینکه شما می گویید که آیا اسرائیل حق دارد آن سرزمین را داشته باشد؟
“یعنی این سند اصلی است؟” کارلسون سپس پرسید.
هاکبی مکثی کرد و پاسخ داد: “اگر همه آن را بگیرند، خوب است.”
اما او به سرعت اضافه کرد: “اما فکر نمی کنم امروز در مورد آن صحبت کنیم.”
نقشه اسرائیل بزرگ
“چه اشکالی دارد؟” کارلسون پاسخ داد. خوب، این دقیقاً همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم. آیا فکر می کنید اشکالی ندارد اگر دولت اسرائیل تمام اردن را تصرف کند؟»
هاکبی حرفش را قطع کرد: «آنها نمی خواهند آن را بگیرند. آنها در اختیار داشتن آن نمی خواهند».
کارلسون با قدرت بیشتری ادامه داد: «اما شما می گویید یکی از دلایل مشروعیت و حق ذاتی اسرائیل این است که خدا آن را به مردمش داده است. و من به همان کتاب مقدسی که شما به آن اشاره می کنید مراجعه می کنم و می بینم که قطعه زمین بسیار وسیع است. پس اگر خداوند آن زمین را به آنها داده، طبق تعریف شما، اکنون حق دارند آن را تصرف کنند، مگر اینکه من چیزی را از دست بدهم».
هاکبی پاسخ داد: «فکر میکنم چیزی را از دست میدهی، زیرا آنها نمیخواهند برگردند و تمام آن سرزمین را تصرف کنند، اما حداقل میخواهند زمینی را که اکنون در آن زندگی میکنند، که دارند و به طور قانونی مالک آن هستند، حفظ کنند، و این یک پناهگاه امن برای آنهاست.»
کارلسون گفت: “اما اجازه دهید بپرسم، زیرا شما “صهیونیسم مسیحی” * و اعتقادات الهیات خود را توضیح می دهید، و فکر می کنم شما فقط گفتید که اگر دولت اسرائیل تمام سوریه و لبنان را بگیرد، مشکلی ندارید.” »
هاکبی توضیح داد: «منظورم دقیقاً این نبود.
کارلسون اصرار کرد: “من نمی دانم که آیا این همان چیزی است که شما گفتید.” من فکر کردم این چیزی است که شما گفتید.”
هاکبی پاسخ داد: “این تا حدودی اغراق آمیز بود.” یعنی اگر این همان چیزی است که شما فکر می کنید ما در مورد آن صحبت می کنیم، اما اینطور نیست. ما در مورد این سرزمین صحبت می کنیم که اسرائیل اکنون در آن زندگی می کند و می خواهد صلح داشته باشد.
او افزود: «آنها برای تصرف اردن تلاش نمی کنند. آنها برای تصرف سوریه تلاش نمی کنند. آنها در تلاش برای تصرف عراق یا هر جای دیگر نیستند، بلکه می خواهند از مردم خود محافظت کنند.»
کارلسون تکرار کرد که هاکبی تاکید کرد که به عنوان یک “صهیونیست مسیحی” با بسیاری از جوامع در اسرائیل موافق است که “توجیه این دولت الهیات است” و او فقط خاطرنشان کرد که “این توافق شامل یک منطقه زمینی است که بسیار بزرگتر از دولت فعلی است.”
هاکبی با کنایه گفت: “شاید شما حتی از یهودیانی که در اسرائیل زندگی می کنند، صهیونیست تر باشید.”
کارلسون ادامه داد: «من سعی میکنم پیامدهای الهیات شما را برای ژئوپلیتیک درک کنم، زیرا شما میگویید که دولت کنونی اسرائیل حق اخلاقی دارد که سرزمینهایی را که اکنون متعلق به مردمان دیگر است، اشغال کند».
هاکبی پاسخ داد: “نه، من این را نگفتم، تاک.”
“پس چی میگی؟” کارلسون پرسید.
هاکبی گفت: “من فقط می گویم مردمی که در اسرائیل زندگی می کنند، فکر می کنم آنها حق دارند در امنیت باشند، آنها حق دارند در این سرزمینی زندگی کنند که 3800 سال است با آن ارتباط داشته اند.”
هاکبی البته اشاره ای نکرد که تا جنگ جهانی اول، فلسطین سرزمین ساکنان مسلمان، مسیحی و یهودی آن بود و پس از فروپاشی امپراتوری عثمانی، انگلیسی ها با تخلیه یهودیان از اروپا – و سپس سایر نقاط جهان – ترکیب جمعیتی را در آنجا بر هم زدند و با خشونت و توسل به نیروهای نظامی یهودی، به خانه های اولیه مهاجران پناه بردند. ساکنان فلسطین و سپس دولت اسرائیل را تأسیس کردند.
پی نوشت:
*صهیونیسم مسیحی یک مکتب فکری در میان برخی از مسیحیان به ویژه در شاخه های انجیلی پروتستان است که بر اساس تفاسیر کتاب مقدس، بازگشت یهودیان به سرزمین اسرائیل و تداوم دولت اسرائیل را بخشی از وعده ها یا برنامه های الهی می داند. پیروان این دیدگاه بر این باورند که حمایت سیاسی و معنوی از اسرائیل با اعتقادات کلامی آنان سازگار است، هرچند میزان و شکل این حمایت در میان گروه های مختلف متفاوت است. این رویکرد ریشه های الهیاتی خود را در قرن نوزدهم یافت و در برخی از محافل مسیحی در ایالات متحده و بریتانیا در قرن بیستم، به ویژه پس از تأسیس دولت اسرائیل در سال 1948، آشکارتر شد. منتقدان آن را تلفیقی از دین و سیاست می دانند، در حالی که طرفداران آن آن را به عنوان پایبندی به تفسیر کتاب مقدس می دانند.
