کاظم جلالی سفیر جمهوری اسلامی ایران در روسیه در گفتگو با شبکه «راشاتودی» درباره شرایط ایران برای مذاکره و پایان جنگ گفت:
1. ما نیازمند رسیدن به صلح پایدار در منطقه هستیم و آتش بس برای ما کافی نیست.
2. متجاوز باید شناسایی و مجازات شود.
3. خسارات و غرامت جنگی به ما داده شود. البته بخشی از خسارات ما مانند شهادت رهبرمان قابل جبران نیست، اما بخشی که قابل جبران است باید جبران شود.
4. تحریم ها علیه ایران باید برداشته شود.
5. آنها باید حقوق هسته ای ما را به رسمیت بشناسند.
به گزارش تسنیم، متن این گفت وگو به شرح زیر است:
مجری: چند ماه گذشته که با هم صحبت می کردیم، با اینکه شرایط مساعد نبود، فکر می کردم خیلی امیدوار بودید. آیا هنوز هم همین احساس را دارید؟
سفیر ایران: بسیار متشکرم و به شما خوش آمد می گویم. ما همیشه امیدواریم و امروز امیدمان کم نیست، به هر حال دنیا این گونه است و با توجه به اینکه همیشه در دنیا دو جبهه وجود دارد. یک جبهه صداقت، راستی و به نوعی یک جبهه خوب و یک جبهه بد، که جبهه اپشتاین و بچه خواران است که موضوع جدیدی نیست و از گذشته بوده است و همیشه می دانیم که در دنیای این درگیری ها بین دو جبهه حق و باطل وجود دارد و نباید ناامید شد.
مجری: ترامپ همچنان می گوید که با شما مذاکره می کند و شما درخواست مذاکره کرده اید. و اینکه شما خیلی نزدیک به توافق هستید. آنها گفتند که ویتکاف و کوشنر در حال مذاکره با شما هستند. آیا این درست است؟
سفیر ایران: خب، کاملاً واضح است که کاملاً دروغ است، بارها از سوی مقامات ایرانی تکذیب شده است، چه وزیر محترم امور خارجه ما، چه رئیس مجلس ما، چه مردمی که امروز نقش سخنگوی ملت ایران را دارند و ترامپ همانطور که آمریکایی ها هم به طنز نوشتند، انگار خودش در آینه نشسته است و در یک طرف می بیند و در آینه است. و جمهوری اسلامی ایران همواره شرایط مذاکره را اعلام کرده است. به خصوص با توجه به تجربه تلخی که با ترامپ در دو دور مذاکره داریم که در هر دو دور به ما حمله نظامی کرد، طبیعتا مذاکره کار سختی است.
مجری: آیا هنوز به ویتکاف و کوشنر اعتماد دارید که دوباره با آنها صحبت کنند؟
سفیر ایران: ببینید سوال اول این است که چرا الان اینقدر بحث مذاکره را مطرح می کنند؟ سوال اساسی این است. مگر ترامپ نگفت من برای رژیم تغییر می کنم و به قول خودش با این رژیم صحبت نمی کنم؟ آیا ترامپ نگفت ایران را نابود کردم؟ بنابراین، اگر او آن را از بین می برد، پس چرا امروز مذاکرات را آغاز می کند؟ بنابراین نشان می دهد که آنها شکست خوردند و باید مذاکره کنند.
در بین مقامات جمهوری اسلامی ایران نگاه کنید، از زمانی که جنگ شروع شده، هیچ مقامی علنا یا پنهانی نگفته است که ما مذاکره میخواهیم. اما چرا بحث مذاکره را مطرح می کنند؟ یکی اینکه شکست خوردند و دیگر اینکه وقتی می گویند ما با ایران مذاکره می کنیم، وحدت ملی ما را هدف گرفته اند. یعنی امروز بین مسئولان و مردمی که تلاش می کنند این وحدت را از بین ببرند وحدت داریم.
از طرفی او هم می خواهد قیمت انرژی را کنترل کند، بنابراین هر روز به این فضای رسانه ای نیاز دارد که در حال مذاکره و بحث هستیم تا نگذارد قیمت انرژی بالا برود. اما می دانید که ذهن ترامپ و نتانیاهو یک ذهن توطئه گر است، یعنی درست زمانی که ما صحبت می کنیم، دارند برنامه ریزی می کنند که چگونه به ایران ضربه بزنند و این بی اعتمادی بزرگ را در بین مسئولان و مردم ایران نسبت به خودشان ایجاد کردند.
مجری: همانطور که ترامپ اعلام کرد که در حال مذاکره با ایران است و به این توافق شگفت انگیز رسیده است و نزدیک است، اما درست قبل از این که بگوید، یک نفر 12 دقیقه پیش وارد بازار شد و اساساً به دلیل اظهارات ترامپ روی کاهش قیمت نفت شرط بندی کرد. هر کسی که این کار را انجام داد تقریباً 600 میلیون دلار از آن شرط بندی درآمد. نظر شما در مورد این چیست؟ این عمل در مورد آن داستانی که هنوز در حال رخ دادن است به شما چه می گوید؟
سفیر ایران: اساساً همینطور است، یعنی اساس کار این است که هم ترامپ ذهن توطئه گر دارد و هم اقداماتش کاملاً منفعت طلبانه است. ببینید آنها در مورد ونزوئلا چه می گویند. آنها می گویند ما به ونزوئلا رفتیم، رئیس جمهور آنها را دزدیدیم و دنبال نفت این کشور بودیم.
اگر یادتان باشد در گذشته به هر حال کسانی که می خواستند استعمار و نفت دزدی کنند کمی پنهان می شدند و ظاهرسازی می کردند و می گفتند ما برای مسائل حقوق بشری می رویم اما در عین حال استعمار و دزدی نفت هم می کردند در حالی که ترامپ الان خیلی راحت پیشنهاد می کند که من دنبال نفت ونزوئلا هستم.
در مورد ایران دیدید که خودشان را لو دادند و گفتند ما به دنبال نفت و انرژی ایران هستیم و از این جنگ و حادثه ای که در منطقه به راه انداختند سعی می کنند به اهداف اقتصادی خود برسند.
به نظر من این اهداف اقتصادی دو دسته هستند. یک سری اهداف اقتصادی کاملاً مربوط به خانواده و دوستان خودشان است. کوشنر به انجام تجارت در منطقه معروف است و به دنبال بهره بردن از مزایای خود است. یک قسمت شعارهایی است که نشان می دهد ما به دنبال منافع ایالات متحده آمریکا هستیم، بنابراین فکر می کنم بحث اقتصادی و ورود به اقتصاد و کسب سود جزو اهدافی است که آنها دنبال می کنند.
مجری: به نظر می رسد ترامپ به شدت نگران خلیج فارس است و بسیاری از مردم، از جمله رئیس سابق 6 MI، در واقع می گویند که ایران برنده این جنگ است. حداقل پنج تحلیلگر مختلف نظامی که با آنها صحبت کرده ام به صورت زنده به من گفته اند که ایران برنده این جنگ است. و بیشتر آنها دلیل آن را این است که ایران با موشک هایش برتری تاکتیکی دارد. من با کارشناس ارشد موشک های بالستیک در موسسه فناوری ماساچوست صحبت کردم، او گفت که سیستم دفاع موشکی ایالات متحده تنها 5 درصد از موشک هایی را که می خواهد رهگیری کند، منهدم یا رهگیری می کند. در این میان نکته بسیار مهم دیگر، همانطور که می دانید آقای سفیر این است که ایران اکنون خلیج فارس را در اختیار دارد. بنابراین باید فکر می کردند که ممکن است این اتفاق بیفتد. ایرانیان خلیج فارس را کنترل می کنند. این یک مشکل بزرگ برای جهان ایجاد می کند و جهان به آقای ترامپ نگاه می کند و می گوید خوب، شما این کار را شروع کردید. آیا فکر می کنید ترامپ اکنون در موقعیتی است که با شما مذاکره کند؟ بیش از آنچه کشور شما برای مذاکره نیاز دارد. گذشته از اینکه او جنگ را شروع کرد، فکر می کنید خودش هم احساس نیاز داشت که از این وضعیت خارج شود؟ او باید راهی برای نشستن با ایران بیابد و راهی برای خروج پیدا کند. به عبارت دیگر، آیا شما احساس می کنید که کشور شما در حال حاضر اهرمی در این مذاکره دارد؟
سفیر ایران: ببینید ما جنگ را شروع نکردیم و معلوم است که آمریکا و اسرائیل جنگ را شروع کردند و روز شنبه که رهبر و مردم ما زندگی عادی خود را داشتند، آمریکا و اسرائیل به ما حمله کردند و این اولین نکته است. نکته دوم این است که ما قبلاً اعلام کرده بودیم که این جنگ می تواند به یک جنگ منطقه ای تبدیل شود و افراد زیادی را درگیر کند.
بخش سوم در مورد خلیج فارس است. خلیج فارس متعلق به ما و کشورهای همسایه ماست و البته هر نوع ترتیبات امنیتی در این منطقه باید بومی باشد و قدرت های فرامنطقه ای وارد آن شوند. در مورد تنگه هرمز خوب ما تا الان برای حق و حقوق خود اقدامی نکرده بودیم و همکاری می کردیم. کشورها می توانند به راحتی از تنگه هرمز استفاده کنند، اما ما فکر می کنیم از این پس قطعا رژیم قانونی خواهد داشت و ما به عنوان صاحب این تنگه مانند سایر کانال ها و تنگه های دنیا و مدیریت آن توسط کشور صاحب قلمرو آن تنگه، قطعا بعداً رژیم حقوقی مناسبی خواهیم داشت.
اما بعد شما یک نکته ای را مطرح کردید، نکته درستی است، کسی که الان نیاز به مذاکره و بحث دارد آمریکایی ها هستند و اتفاقاً کتمان نمی کنند و هر روز می بینید که هم ترامپ و هم وزیر امور خارجه شان و هم سایر مقامات بحث مذاکره و مذاکره را مطرح می کنند، آقای دکتر عراقچی وزیر محترم امور خارجه اشاره کردند که مرتباً سعی می کنند با کشورهایی که دوست هستند تماس بگیرند و مذاکره با ما طبیعی است و امروز با ما مذاکره نمی کنند و این موضوع طبیعی است مانند گذشته و کار بسیار دشواری است. سخت است و ما امروز شرایطی داریم که باید پذیرفت، امروز شرایط با گذشته فرق کرده است.
امروز رهبر ما را شهید کردند، امروز تعداد زیادی از مردم ما را کشتند، امروز بچه های ما را در میناب و جاهای دیگر کشتند، امروز خسارات مادی و معنوی زیادی به ما وارد کردند، امروز مردم ما 27 شب در خیابان هستند و مستقیم صحنه را دنبال می کنند و مردم باید قانع شوند و هر مذاکره و گفتگویی را بپذیرند و قطعا آمریکایی ها شرایط را بسیار سخت کردند.
مجری: پس شما می گویید آنچه می دانید این است که مذاکره ای در کار نیست. اکنون در حال مذاکره هستید یا تصمیم به مذاکره گرفته اید؟
سفیر ایران: نه، تا این لحظه که من و شما با هم صحبت می کنیم. اما می دانید که ایران شرایط دارد و جنگ طلب نیست. ما همیشه مذاکره کرده ایم. الان هم اگر شرایط مذاکره هدفمند و درست فراهم شود، می توان مذاکره کرد. بارها از سوی وزیر محترم امور خارجه اعلام شد که از جمله شرایط ما این است که:
1. ما نیازمند رسیدن به صلح پایدار در منطقه هستیم و آتش بس برای ما کافی نیست. معنای آتش بس این است که دشمنان دوباره جمع شوند و دوباره به ما حمله کنند. مانند آنچه در ژوئن اتفاق افتاد. یادتان هست چند ماه پیش نتانیاهو با آقای پوتین تماس گرفت و گفت ما قصد حمله به ایران را نداریم. آقای پوتین هم این اطلاعات را به ما رساند. پس آیا نتانیاهو به قول خود عمل کرد؟ نه ترامپ که می خواست مذاکره کند در دو مرحله مذاکره به ما حمله کرد. پس ابتدا باید مطمئن شویم که دیگر هیچ حمله ای وجود نخواهد داشت و به صلحی پایدار خواهیم رسید.
2. متجاوز باید شناسایی و مجازات شود.
3. خسارات و غرامت جنگی به ما داده شود. البته بخشی از خسارات ما مانند شهادت رهبرمان قابل جبران نیست، اما بخشی که قابل جبران است باید جبران شود.
4. تحریم ها علیه ایران باید برداشته شود.
5. آنها باید حقوق هسته ای ما را به رسمیت بشناسند.
این شرطی است که ایران در حال حاضر دارد، اگر روزی بفهمیم که این شرایط فراهم است و می توان مذاکره کرد، زیرا ایران به دنبال جنگ نیست. حتما مذاکره خواهیم کرد. اما تا این لحظه که با هم صحبت می کنیم این شرایط را نمی بینیم.
مجری: همانطور که از آنها میخواهید تحریمها را لغو کنند، آنها نیز از شما خواهند خواست که ظرفیت موشکهای بالستیک خود را کاهش دهید و تضمین کنید که اورانیوم را برای سلاحهای هستهای غنی نمیکنید.
سفیر ایران: موضع ما کاملاً روشن است. واضح است که ما به دنبال بمب اتمی نیستیم. قبلا هم گفته بودیم که حاضریم تضمین های لازم را بدهیم. دلیلش این است که در دکترین دفاعی و امنیتی ما مقوله ای به نام بمب اتمی وجود ندارد. اما در مورد غنی سازی اصرار به غنی سازی داریم زیرا به دلیل داشتن نیروگاه به سوخت نیاز داریم. چند سال پیش برای نیروگاه تهران سوخت میخواستیم که 5 مگاوات است و محصولات آن برای مصارف پزشکی و درمانی استفاده میشود. ما به آژانس بین المللی انرژی اتمی نامه نوشتیم و درخواست سوخت کردیم، اما هیچ کشوری حاضر به دادن آن نشد.
مجری: پس شما توسعه و غنی سازی اورانیوم را برای اهداف دفاعی نمی خواهید؟ آیا می گویید قطعاً این کار را نکرده اید و برنامه ای برای انجام آن ندارید؟
سفیر ایران: بله، قطعا. رهبر ما وقتی زنده بود یک جمله تاریخی گفت: ما نمی خواهیم بمب اتم بسازیم و اگر بخواهیم می سازیم.
مجری: بله در این زمینه فتوا داشتند. پس چرا این اورانیوم را نگه داشته اید که آمریکا و نتانیاهو هر روز بگویند شما به ساختن بمب بسیار نزدیک هستید و به مردم بگویید می خواهید آنها را بمباران کنید و بکشید! همین دیروز بی بی نتانیاهو در تلویزیون به اروپایی ها گفت که باید ایران را نابود کنیم، چون می خواهند شما را نابود کنند. با فرض اینکه شما می گویید این درست نیست، فکر می کنید چرا این نظرات مطرح شده است؟
سفیر ایران: چرا این اظهار نظرها را می کنند چون دنبال بهانه ای برای تضعیف و بعد حمله به ایران هستند. الان حدود بیست و شش، هفت سال است که میگویند ایران چند روز دیگر بمب میسازد. چند بار این جمله را شنیده اید؟ پس چرا ایران در این مدت بمبی نساخت؟ نکته دوم اینکه ترامپ در جنگ ژوئن 2025 به تاسیسات هسته ای حمله کرد و گفت من تاسیسات هسته ای ایران را تخریب کردم! پس اگر نابودش کردی پس چرا دوباره حمله کردی؟
