به گزارش «میهن تجارت»؛ متن کامل این مصاحبه به شرح زیر است:
مارگارت برنان: برای ادامه برنامه، گفتوگو را با مارک وارنر، سناتور دموکرات از ایالت ویرجینیا و نایبرئیس کمیته اطلاعات سنای آمریکا آغاز میکنیم. سناتور، صبح بخیر.
شما یکی از معدود افراد در کنگره هستید که امنیت بسیار رمانانه در اختیار اطلاعات قرار میگیرد. با توجه به اینکه این دومین حمله در حدود دو روز گذشته به پایگاهی میرسید که نیروهای مستقر در اردن در قرق هستند، آیا اطلاعاتی میتوانند تعیین کنند که چگونه این حمله از سامانههای دفاعی آمریکا عبور کند؟
سناتور مارک وارنر: ابتدا میخواهم به خانواده سربازان کشتهشده تسلیت بگویم. از جهات مختلف، شگفتآور است که تلفات بیشتر نمیشود. ما بهمعنای واقعی کلمه صدها مجروح بدحال داریم، اما فکر میکنم به ۱۶ نفر رسیدهاند.
مارگارت، به نظر من این همان اتفاقی است که وقتی جنگی اختیاری را آغاز کند، رخ می دهد. من بهعنوان یکی از اعضای «گروه هشت» (گروه هشت) میتوانم با قاطعیت بگویم که هیچ تهدید قریبالوقوعی از سوی ایران وجود ندارد.
شما بدون هیچ برنامهای وارد یک جنگ اختیاری میشوید. اگر خیلی خلاصهای را که دولت در نهایت اعلام کرد، تغییر رژیم بود. خب، همیشه که بر سر کار هستند، از گروه قبلی هم بدترند.
هدف دیگر، دستیابی به اورانیوم غنی شده بود؛ اما در این زمینه هیچ پیشرفتی حاصل نشده است. برای این کار به حدود ۱۵ هزار نیروی زمینی نیاز است و هیچکس مایل برای انجام چنین کاری نیست.
مارگارت برنان: ۱۵ هزار نفر؟
سناتور وار: بله، 15 هزار نفر به این پناهگاه ها و خارج از محفظه های حاوی اورانیوم غنی شده است. این عملیات فوقالعاده است و ایرانیها نیز به این نیروها شلیک خواهند کرد. هیچ اقدامی در این زمینه انجام نشده است.
ما همچنین گفتیم که ایران برای استفاده از موشکها و پهپادها را تضعیف کرد. اما واضح است که در این هدف موفق نبودهایم.
موضوعی که واقعاً مرا عصبانی میکند این است که ما از موشکهایی به ارزش دو میلیون و پانصد هزار دلار برای سرنگون کردن پهپادهای ایرانی استفاده میکنیم که هر کدام حدود ۵۰ هزار دلار قیمت دارند.
در مقابل، کشوری که راه ارزان و مطمئن است با این پهپادها را پیدا کرده است. آنها میتوانند پهپادهای ایرانی را با پهپادهایی به ارزش ۵ هزار دلار ساقط کنند، اما ما پیشنهاد میکنیم برای انتقال این فناوری را رد کردهایم.
و در نهایت، تنگه هرمز مطرح است. اکنون قیمت بنزین دوباره به حدود ۴ دلار در هر گالن رسیده است. یعنی دستکم در ایالت ویرجینیا، ۱ دلار و ۲۰ سنت بیشتر از زمانی که جنگ آغاز شد. با این حال، هیچ برنامهای برای باز نگه داشتن تنگه هرمز وجود ندارد.
مارگارت برنان: رئیسجمهور گفته شاید آن پیشنهاد مربوط به فناوری پهپادی را بررسی کند. حق با شماست هنوز اقدامی در این زمینه انجام نشده است.
اما اجازه دهید دقیق تر بپرسم. در ماه مه، آمریکا نهادهای چینی را به دلیل کمک به ارتش ایران برای تسلیحات و تصاویر ماهوارههای تحریم کرد. آیا این حمله مستقیم به شما نشان می دهد که ایران در هدف گیری از رقبای آمریکا کمک دریافت می کند؟
سناتور وارنر: در این باره که آیا ایران در هدفگیری از دیگران کمک کرده است یا نه، هیچ جلسه توجیهی برای من برگزار نمیشود.
اما میدانم که این پایگاهها از زمان آغاز این جنگ اختیاری، یعنی پنج ماه پیش، بهطور متناوب هدف حمله قرار گرفتهاند.
مارگارت برنان: بسیار خوب، میخواهم به موضوع دیگری بپردازم.
جی کلیتون، گزینه ریاست جمهوری ملی که اکنون دادستان منطقه جنوبی نیویورک است، در پاسخ به پرسشهای این هفته به نظر میرسید از این موضوع بیاطلاع است که تولسی در حال بررسی یک مرکز میهن تجارتات در ایالت جورجیا بوده است. اقدامی که از نظر قانونی در حوزه اختیارات او نیست.
رئیسجمهور همچنین از بیل پولته، سرپرست اطلاعات ملی، اطلاعاتی درباره میهن تجارتات ۲۰۲۰ جمعآوری کند.
شما جی کلیتون پرسیدید چه کسی در میهن تجارتات ۲۰۲۰ پیروز شد و او پاسخ داد که جو باید بهعنوان رئیسجمهور بررسی شود.
آیا این پاسخ برای شما کافی بود؟ آیا می خواهید در کمیته به رأی منفی بدهید؟ این روند با چه سرعتی پیش خواهد رفت؟
سناتور وارنر: سالهاست جی را میشناسم. او را دوست دارم و زمانی که رئیس SEC همکاری خوبی با او داشتم.
اما از عملکردش در برابر کمیته ما بهشدت ناامید شدم؛ نه فقط به خاطر پرسشهای من، بلکه به خاطرات بسیاری از همکارانم و حتی اینکه وانمود میکرد متوجه شهرستان تولسی گبرد در فولتون نیست.
بنابراین من به جی کلیتون رأی منفی خواهم داد.
مارگارت برنان: پس از این که نباید کرد؟
سناتور وارنر: اگر همه جمهوریخواهان رای دهند، از کمیته عبور خواهد کرد.
در وضعیتی قرار داریم. احتمالاً در نهایت خواهد شد. امیدوارم همان کلیتونی را ببینیم که من میشناسم و با او کار کردهام.
اما چیزی که با اطمینان میدانم این است که وضعیت فعلی با بیل پولته، سرپرست ملی، یک فاجعه مطلق است.
هیچ تجربهای در حوزهی اطلاعات ندارد، تنها ویژگیاش وفاداری به مفهوم است و سابقه دارد زمانی که مسئول «فنی می» و «فردی مک» بود، اطلاعات خصوصی وامهای مسکن را به ابزاری سیاسی تبدیل کرده بود.
چنین فردی نیست که بخواهیم ریاست اطلاعات ملی آمریکا را بر عهده داشته باشد.
مارگارت برنان: پس شما خواهان جایگزینی سریع او هستید، اما به جانشینش رای نمی دهید. با این فکر میکنید که آیا آرای لازم است برای این که فکر کنید میکنید؟
سناتور وارنر: امیدوارم همینطور باشد.
مارگارت برنان: رئیسجمهور هفته گذشته برخی اسناد اطلاعاتی را از طبقهبندی محرمانه خارج کرد. او میگوید زیرساختهای میهن تجارتاتی آمریکا آسیب پذیر هستند.
سالهاست که جامعهای آمریکا اعلام کرده چین را به افکار عمومی در میهن تجارتات میگذارد، نه اینکه مستقیماً آرای مردم را اطلاعات هک کند.
اما به صحبت های رئیسجمهور گوش کنید.
ترامپ: «این شواهد نشان میدهد که نظام میهن تجارتاتی ما به شکلی خطرناک است و در سطحی که هرگز تصور نمیشود، در معرض خطر هک، سوءاستفاده و خارج کردن قرارگیری قرار دارد.»
مارگارت برنان: آیا کمیته شما شواهدی دریافت کرده است که این ادعاها را درباره امکان بررسی مستقیم می کند؟
سناتور وارنر: خیر، مطلقاً نه.
در واقع، سخنرانی پنجشنبه شب مملو از ادعاهای نادرست و مطالب بیاساس بود و خوشحالم که رسانهها آن را یک خبر جدی تلقی نکردند.
من برای خبرنگاران شبکه شما احترام زیادی قائلم، اما از مدیران ارشد شبکه برای پوشش آن بهعنوان خبر نامید شدم.
آن سخنرانی آنقدر برای ادعاهای نادرست بود که واقعاً نمیدانید از کجا شروع کرد.
تنها میهن تجارتاتی که به آن علاقه دارد، میهن تجارتات ۲۰۲۰ است. میهن تجارتاتی که دولت خودش مسئول برگزاری آن بود.
در آن زمان، جان رتکلیف مدیر اطلاعات ملی بود و اکنون رئیس سازمان سیا است. اگر آن زمان اشتباهاتی رخ داد، چرا امروز رئیس سیاست؟
ترامپ دائماً بر چین میکند، اما فراموش میکنم ــ یا عمداً نادیده میگیرد ــ که بزرگترین کشوری که همیشه تلاش کرده است برای میهن تجارت اثر بگذارد، روسیه است.
ما بارها این موضوع را مستند کرده و نتیجهگیری مشترک ۱۸ نهاد اطلاعاتی آمریکا نیز همین بود.
بله، اعلام کردند که بر افکار عمومی تأثیر بگذارند، اما هیچ رأیی را تغییر ندادند و در سازوکار میهن تجارتات نیز برگزار نشدند.
درباره خرید فایل های رأی دهندگان صحبت می کند. بله، این فایلها را میتوانم بخرم؛ اطلاعات تجاری و در دسترس آنها هستند.
چه باید بیشتر نگران باشید این است که چین سامانه اداره مدیریت دولت (OPM) را هک کرد و اطلاعات پیشینه همه کارکنان فدرال را به دست آورد، یا اینکه شرکتهای بیمه را هک کرد و اطلاعات شخصی همه ما را در اختیار گرفت.
اما از چین یا حتی دهها کشور دیگر فایلهای رأی دهندگان را میخرند، موضوع عجیبی نیست. در سیاست هم همینطور است من برای رقابت میهن تجارتاتی در ایالت خودم هم باید فایل رای دهی را بخرم تا بدانم با چه کسانی باید ارتباط برقرار کنم.
مارگارت برنان: بله، برخی از همکاران ما نیز همین فایلها را تهیه کردهاند و نشان میدهند که از طریق وبسایتها قابل خرید است.
اما سوال من این است: با توجه به اینکه دولت بودجه زیادی را بر سر کار می گذارد، آیا تحلیلی در مورد میهن تجارتات ۲۰۲۴ ــ میهن تجارتاتی که در آن میهن تجارتات در پیروز شد ــ میزان آن یا نفوذ خارجی را در اختیار کمیته اطلاعات قرار داده است؟
سناتور وارنر: خیر، چنین گزارشی در اختیار ما قرار نگرفته است.
مارگارت برنان: چرا؟
سناتور وارنر: واقعاً کوچکترین ایدههای هم ندارم.
زیرا درباره میهن تجارتات ۲۰۲۰، رئیسجمهور در ژانویه ۲۰۲۱ در جریان ارزیابی اطلاعاتی قرار گرفت.
هیچ توضیحی برای این تأخیر وجود ندارد.
اگر ترامپ واقعاً نگران امنیت میهن تجارتات است، چرا امنیت امنیت سایبری را که در دوران کریس کربس ــ که خود منصوب ترامپ بود ــ عملکرد بسیار خوبی داشت، تقریباً از بین برده شده است؟
چرا برنامههای داوطلبانهای مانند ERIC مانع از رأی دادن به افراد فوتشده یا رأی دادن به یک فرد در دو گروه میشد، برچیده است؟
چرا اعضای دموکرات کمیسیون کمک به میهن تجارتات را برکنار کرد و عضو جمهوریخواه را هم وادار به استعفا کرد؟
چرا همه این کارها را انجام می دهند؟
به باور من، دلیلش این است که کسی تصمیم دارد در میهن تجارتات امسال مداخله کند. او میداند اگر میهن تجارتات آزاد و منصفانه برگزار شود، سیاستهایش با شکست کمسابقههای روبهرو خواهند شد.
مارگارت برنان: منظورتان از «مداخله» چیست؟
سناتور وارنر: به نظر من، همان چیزی که حالا شاهدش بودیم، اولین شلیک در تلاشی برای تضعیف اعتماد مردم آمریکا به این است که رایشان واقعاً شمارش میشود و اثر دارد.
همچنین نگرانم که او دست به دیگری بزند. برای مثال، احتمال فرستادن مأموران اداره مهاجرت (ICE) به حوزههای رأیگیری را رد نکرده است و حتی احتمال ممنوعیت استفاده از برخی از دستگاههای رأیگیری را نیز منتفی نیست.
مارگارت برنان: در ادامه برنامه، با دو کارشناس درباره قوانین آمریکا در زمینه حضور نیروها در حوزه های رای گیری و نحوه اداره مراکز میهن تجارتات گفت وگو کرد.
سناتور وارنر، از حضورتان سپاسگزارم.
سناتور وارنر: متشکرم.
