توافق سریع؛ نسخه مطلوب ایران و آمریکا/ با ویتکاف و کوشنر در تماس هستم

به گزارش خبرگزاری به گزارش میهن تجارت، سید عباس عراقچی وزیر امور خارجه در گفت و گو با برنامه مورنینگ_جو به سوالات مختلف در خصوص آخرین وضعیت مذاکرات تهران و واشنگتن پاسخ داد.

ایران و آمریکا مذاکرات بسیار خوبی در ژنو داشتند

می خواهم بپرسم دیروز کلیپی از صحبت های رئیس جمهور پخش کردیم که می گوید توافق با ایران چیز خوبی است. سپس ادامه داد که عدم توافق با ایران می تواند اتفاق خوبی باشد که احتمال جنگ را تداعی می کند. آیا می توانید به ما بگویید که اکنون ایالات متحده و ایران چقدر به توافقی نزدیک هستند که بتواند از جنگ جلوگیری کند؟

از اینکه من را دعوت کردید بسیار سپاسگزارم. چند روز پیش مذاکرات بسیار خوبی در ژنو داشتیم و توانستیم در مورد مسائل مربوط به برنامه هسته ای و تحریم های آمریکا گفتگو کنیم. و بر سر مجموعه ای از اصول یا اصول راهنما برای مذاکرات و شکل احتمالی توافق به تفاهم رسیدیم. سپس از ما خواسته شد که پیش نویس یک توافق احتمالی را آماده کنیم تا در جلسه بعدی آن پیش نویس مورد بحث قرار گیرد و مذاکرات برای متن آن آغاز شود و امیدوارم به نتیجه برسیم.

این مسیر پیش روی ماست و فکر می کنم این روند عادی هر مذاکره بین المللی است و ما پذیرفتیم که این مسیر را طی کنیم.

نکته ای که باید تاکید کنم این است که برنامه هسته ای ایران راه حل نظامی ندارد. این موضوع سال گذشته آزمایش شد و حمله گسترده ای به تاسیسات ما صورت گرفت. آنها دانشمندان ما را به شهادت رساندند و ترور کردند، اما نتوانستند برنامه هسته ای ما را نابود کنند.

چرا چون این برنامه توسط خودمان و دانشمندانمان توسعه داده شده است. این فناوری توسط ما توسعه یافته و متعلق به ماست و با بمباران و عملیات نظامی قابل نابودی نیست. تنها راه حل، دیپلماسی است. به همین دلیل است که آمریکا به میز مذاکره بازگشته و به دنبال توافق است.

ما برای آن آماده ایم. ما برای جنگ آماده ایم و برای صلح آماده ایم. ما به همان اندازه برای دیپلماسی و مذاکره آماده جنگ هستیم.

فکر می کنم دفعه قبل ثابت شد که ایران می تواند به بهترین شکل ممکن از خود دفاع کند، پس از دوازده روز جنگ، دشمنان ما چاره ای جز درخواست آتش بس بی قید و شرط نداشتند. اگر دوباره این کار را بکنند همینطور می شود. اگر به دنبال توافق هستند، اگر راه حلی برای برنامه هسته ای ایران می خواهند، اگر می خواهند اطمینان حاصل کنند که برنامه هسته ای ایران صلح آمیز است و برای همیشه صلح آمیز می ماند، تنها راه حل مذاکره دیپلماتیک و دستیابی به راه حل دیپلماتیک است.

نه ایران پیشنهاد تعلیق غنی‌سازی را مطرح کرد و نه آمریکا درباره غنی‌سازی صفر صحبت کرد

بدیهی است که گزارش های هیئت آمریکایی و همچنین هیئت ایرانی در برخی مصاحبه های شما نیز نشان می دهد که شما در برخی مسائل در جهت مثبت حرکت کرده اید، اما یک موضوع همچنان محل اختلاف است. ایالات متحده خواهان تعلیق دائمی برنامه غنی سازی شما است. می دانم که ایران تعلیق چند ساله را پیشنهاد کرده بود. اما آمریکا خواهان توقف دائمی غنی سازی ایران است. آیا ممکن است ایران هرگز به چنین جایگاهی برسد، یعنی حداکثر موضع تعلیق دائمی برنامه های غنی سازی خود را بپذیرد؟

فکر می کنم این حدس و گمان هایی که شما مطرح کردید صحت ندارد. الان با هم کار می کنیم. ما هیچ تعلیقی را پیشنهاد نکرده‌ایم، طرف آمریکایی هم درخواست غنی‌سازی صفر نکرده است.

باشه بذار همینجا حرفت رو قطع کنم این گزارش شده است. بنابراین من می خواهم از کسانی که برنامه را تماشا می کنند و آن گزارش ها را می خوانند تشکر کنم. آیا موضع شما این است که ایالات متحده درخواستی برای تعلیق دائمی غنی سازی نکرده است؟ این چیزی است که شما می گویید؟

بله، آنچه ما اکنون در مورد آن صحبت می کنیم این است که چگونه می توان اطمینان حاصل کرد که برنامه هسته ای ایران، از جمله غنی سازی، صلح آمیز است و برای همیشه صلح آمیز خواهد ماند، و در مقابل، ایران اقدامات اعتمادسازی را برای اطمینان از صلح آمیز بودن برنامه خود انجام می دهد و در مقابل، تحریم ها برداشته می شود.

یک توافق منصفانه و عادلانه قابل دستیابی است، اما تنها در صورتی که هر دو طرف خلاق و انعطاف پذیر باشند

آقای وزیر آن اقدامات چیست؟ اکنون چه تدابیری می توان برای اطمینان از صلح آمیز بودن برنامه هسته ای ایران اتخاذ کرد؟

هم تعهدات فنی و هم تعهدات سیاسی و هم اقدامات فنی وجود دارد که باید انجام شود تا اطمینان حاصل شود که این برنامه صرفاً برای اهداف صلح آمیز است و ما اکنون روی این مسائل فنی کار می کنیم.

به همین دلیل رافائل گروسی مدیرکل آژانس بین المللی انرژی اتمی در مذاکرات اخیر نقش بسیار سازنده ای ایفا کرد تا با ارائه پیشنهادهای فنی به حل این موضوع کمک کند. بنابراین قطعاً اقدامات فنی وجود دارد که می توان برای اطمینان از اینکه برنامه ایران حتی نمی تواند منحرف شود، انجام شود. این کاری است که ما در سال 2015 انجام دادیم، و من معتقدم که می‌توانیم آن را دوباره انجام دهیم، حتی بهتر.

این چیزی است که ما در حال حاضر روی آن کار می کنیم. من به تیم خود دستور داده ام که روی جنبه های مختلف یک معامله احتمالی کار کنند. من مستقیماً با رافائل گروسی در تماس هستم، از پیشنهادات او استفاده می کنم و همچنین با همکارم، استیو ویتکف و جرد کوشنر، در تماس هستم و هر زمان که لازم باشد دوباره می نشینیم تا ببینیم چگونه می توانیم به یک توافق منصفانه و عادلانه برسیم. همانطور که پرزیدنت ترامپ اشاره کرده است، من معتقدم که می توان به یک توافق عادلانه و عادلانه دست یافت، اما ما به نوعی خلاقیت و انعطاف از طرف دو طرف نیاز داریم تا توافق حاصل شود، راه حل دیگری برای این موضوع وجود ندارد.

هیچ مهلتی وجود ندارد

آقای وزیر، به نظر می رسد که دو تایم زمانی متفاوت در جریان است که با هم در تضاد هستند. گمانه زنی هایی وجود داشته است، گمانه زنی های زیادی در رسانه ها در ایالات متحده و در سراسر غرب وجود دارد که ممکن است به زودی حمله ای انجام شود، حتی این آخر هفته، اما پس از جلسه روز دوشنبه، شما گفتید که برای مدتی یک پیشنهاد متقابل دیگر آماده خواهید کرد و آن را به آقای ویتکاف و جرد ارائه خواهید کرد. به من بگویید کدام جدول زمانی درست است.

باید بگویم اولاً مهلتی وجود ندارد. ما فقط با یکدیگر صحبت کردیم که چگونه می توانیم به یک توافق سریع برسیم، توافق سریع چیزی است که هر دو طرف به آن علاقه دارند. همانطور که می دانید ما تحت تحریم هستیم. بدیهی است که هر روز تحریم ها برداشته شود، هر چه زودتر برای ما بهتر باشد، بنابراین دلیلی برای به تعویق انداختن توافق احتمالی یا اتلاف وقت نداریم، اصلاً قصد انجام این کار را نداریم.

از سوی دیگر، برای طرف آمریکایی، پرزیدنت ترامپ و تیمش علاقه مند به یک توافق سریع هستند، بنابراین ما توافق کردیم که با یکدیگر همکاری کنیم تا در اسرع وقت به توافق برسیم. تنها سوال این است که چگونه می توان آن را به یک معامله منصفانه، یک معامله برد-برد و منصفانه تبدیل کرد و این قسمت سخت است. بدیهی است که هر دو طرف منافع و دغدغه های خود را دارند و وظیفه ما یافتن راه حلی است که منافع و دغدغه های دو طرف را در برگیرد. پس ما وظیفه خود را انجام می دهیم.

امیدوارم کسانی که به دنبال جنگ هستند و می خواهند ایالات متحده را به یک جنگ غیرضروری و فاجعه بار دیگر بکشانند، موفق نشوند و اجازه دهند ما دیپلمات ها با هم همکاری کنیم و راه حل دیپلماتیکی را پیدا کنیم که به اعتقاد من در دسترس است و در مدت زمان کوتاهی به دست می آید.

تجمع نظامی در اطراف ایران کاملا غیر ضروری و بی فایده است

به نظر شما، تعریف توافق برد-برد بر اساس صحبت های شما با ویتکاف و کوشنر چیست و از دیدگاه آنها چگونه است؟ به نظر شما رسیدن به یک توافق برد-برد که بتواند از جنگ جلوگیری کند چگونه به نظر می رسد؟

توافق برد-برد زمانی است که آمریکا کاملاً مطمئن باشد که برنامه هسته‌ای ایران صلح‌آمیز است و صلح‌آمیز خواهد ماند و در مقابل تحریم‌ها علیه ایران برداشته شود.

منظور من تجمع نظامی در اطراف کشورمان نیست، زیرا این اقدام کاملا غیر ضروری و بی فایده است. راه حل دیپلماتیک در دسترس ما است. ما به راحتی می توانیم به آن برسیم. من در سال های گذشته در این زمینه فعال بوده ام و با احزاب مختلف مذاکره کرده ام. من درک می کنم که توافق قابل دستیابی است اما باید منصفانه و مبتنی بر راه حل برد-برد باشد.

گزینه نظامی فقط اوضاع را پیچیده می کند و پیامدهای فاجعه باری را نه تنها برای ما، بلکه شاید برای کل منطقه و جامعه بین المللی که از تشدید تنش ها و جنگ های مختلف در منطقه ما و فراتر از آن خسته شده اند، خواهد داشت.

در چند روز آینده پیش نویس ایران آماده ارائه خواهد شد

گام بعدی با توجه به این افزایش تنش چیست؟ آیا زودتر به سراغ مذاکره کنندگان آمریکایی می روید تا راهی برای دستیابی به توافق پیدا کنید؟ آیا همچنان در همان برنامه قبلی هستید؟

گام بعدی نیروهای مسلح ما بحث جداگانه ای است. من با اون قسمت کار ندارم من کار خودم را انجام می دهم. قدم بعدی برای من ارائه پیش نویس توافق احتمالی به همتایان خود در ایالات متحده است. من فکر می کنم پیش نویس در چند روز آینده آماده خواهد شد. پس از تایید نهایی از سوی مقامات بالاتر، به استیو ویتکاف تحویل داده خواهد شد و شاید قبل از شروع کار بر روی متن آن پیش نویس، جلسه دیگری برای بحث در مورد آن لازم باشد، امیدوارم به نتیجه مطلوب برسد. این نقشه راه پیش روی من است و فکر نمی کنم زیاد طول بکشد. شاید ظرف یک هفته یا کمی بیشتر بتوانیم مذاکرات جدی را روی متن آغاز کنیم و به نتیجه برسیم.

ما مردم آمریکا را دشمن خود نمی دانیم

بدیهی است که از سال 1979 ایرانیان در خیابان ها شعار مرگ بر آمریکا سر داده و پرچم آمریکا را آتش زده و آمریکایی ها را دشمن خود می دانند. می خواهم بدانم آیا موضع فعلی دولت ایران این است که آمریکا دشمن آن است؟

شما می بینید که ایالات متحده علیه ما چه می کند و خصومتی که آنها علیه ما نشان می دهند و افزایش نظامی که در اطراف ما ایجاد کرده اند. پس چگونه انتظار دارید که ما آنها را درک کنیم؟ بدیهی است که این رفتار خصومت آمریکا با ماست.

من فقط خواستار توضیح هستم اگر از این مرحله عبور کنیم که ایران آمریکا را دشمن خود بداند، آیا می‌توان به مرحله‌ای رسید که دو کشور از این وضعیت عبور کنند؟

اولا ما مردم آمریکا را دشمن خود نمی دانیم. ما سیاست های دولت آمریکا علیه ایران را خصمانه می دانیم. هنگامی که این خصومت ها متوقف شد، شاید بتوانیم به نوع دیگری از رابطه فکر کنیم. به همین دلیل آن توافق را در سال 2015 انجام دادیم. با دولت وقت آمریکا قرارداد بسیار خوبی امضا کردیم، اما متأسفانه تجربه خوبی از آن به دست نیاوردیم. دوباره وارد مذاکره شدیم اما در میانه مذاکرات مورد حمله قرار گرفتیم. بنابراین جای بسی تاسف است که ما تجربه خوبی از تعامل با دولت های آمریکا نداریم. به محض اینکه این تصور تغییر کند و به توافق خوبی برسیم که مورد احترام دولت آمریکا و با حسن نیت اجرا شود، فکر می کنم شرایط شروع به تغییر خواهد کرد. بنابراین معتقدم همه چیز به طرف مقابل بستگی دارد.

جنگ، تحریم و مکانیسم ماشه علیه ایران کارساز نبود

پرزیدنت ترامپ اغلب این نمایش را تماشا می کند. پیام شما به رئیس جمهور و اعضای کنگره چیست؟

پیام این است که دولت های قبلی ایالات متحده تقریباً همه چیز را علیه ما انجام داده اند: جنگ، تحریم، مکانیسم های ماشه و هر چیز دیگری. اما هیچ کدام کار نکردند. اگر با مردم ایران با احترام صحبت کنید، ما هم به همین زبان پاسخ خواهیم داد. اما اگر با زبان اجباری با ما صحبت کنند، ما نیز به همان شیوه پاسخ خواهیم داد. فکر می کنم ایرانی ها نشان داده اند که مردم شریفی هستند. ما فقط با زبان احترام پاسخ می دهیم. این روشی است که باید با ما صحبت کرد و آنها نتیجه را خواهند دید.